Pregunta:
¿Cuál es el beneficio de dar el primer paso con un Caballo?
Ahmad Azwar Anas
2014-02-03 10:57:30 UTC
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Sé que algunos movimientos de una apertura pueden transponerse a otra.

Pero si muevo mi caballo primero, ¿me beneficia? En mi Houdini, muestra un valor más bajo que si muevo un peón primero.

Saludos cordiales,
Ahmad

no se preocupe por las evaluaciones del motor para los primeros movimientos estándar. Podría basarse simplemente en cómo les fue a los resultados en función del primer movimiento en la base de datos del motor.
sí @NoviceProgrammer, supongo que sí ...
Tu oponente podría estar menos preparado para este tipo de apertura, lo que te da un poco de ventaja.
sí, @eshellborn, eso es lo que quiero con seguridad ..
@NoviceProgrammer: no es así como funcionan los motores.
Seven respuestas:
Kakadu
2014-02-03 13:09:23 UTC
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No vale la pena analizar los primeros movimientos con un motor. Es mejor ver posibles variaciones en la vista ECO de ChessBase porque necesitas jugar a la apertura que se adapte a tu estilo mental o que se adapte a tu oponente. Un motor no puede ayudarte con eso.

ah ... te tengo ... déjame aclarar esto ... quiero una respuesta basada en el posicionamiento avanzado, así que debería tener algo de teoría detrás ... por eso la etiqueta es "análisis"
Si obtiene esta amable respuesta, creo que no será de mucha utilidad. Porque es imposible evaluar matemáticamente el mejor movimiento en la posición inicial porque el árbol de variantes es muy grande. Trate de planificar sus primeros movimientos para obtener la posición que conoce y le gusta y para evitar posiciones que no le gustan.
gracias por sugerir en ** tratar de evitar trampas en posición desconocida ** .. jajaja
Landei
2014-02-03 19:56:40 UTC
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Generalmente, mover un caballo primero le da a tu oponente más formas de responder, por lo que tienes menos posibilidades de dirigir el juego en la dirección que deseas. Por otro lado, le da un poco más de flexibilidad, ya que pospone la decisión de qué peón mover.

sí, lo llamé movimientos de transposición como * filosofía de Caballero * ya que los peones no pueden retirarse .. jajaja .. gracias por la teoría ..
user2398
2014-02-03 22:49:05 UTC
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En general, cuando hay una cantidad suficiente de juegos jugados en una posición en particular, hay poco valor en mirar una evaluación por computadora a menos que esté considerando algunas novedades más profundas. Y eso es especialmente cierto cuando se observan las aperturas, para las cuales se sabe que los motores muestran evaluaciones erróneas y para las cuales los motores generalmente usan árboles de apertura definidos por el usuario (recomiendo encarecidamente usarlos para la práctica de apertura) de todos modos cuando se juega en torneos.

Una mejor manera sería observar los resultados reales del juego. Entonces, por ejemplo mirando los porcentajes de victoria - empate - derrotas del explorador de apertura de juegos de ajedrez

    1. e4 = 37.6% - 32.9% - 29.5%
    1. d4 = 37.5% - 36.8% - 25.8%
    1. Nf3 = 36 % - 39,9% - 24,1%
    1. c4 = 37,5% - 37,8% - 24,7%

Ahora, los números mismos pueden ser confusos. Más importantes son los resultados esperados

    1. e4 = .376 (1) +. 329 (.5) = .5405 puntos de 1
    1. d4 = .375 (1) +. 368 (.5) = .559 puntos de 1
  • Cf3 = .36 (1) +. 399 (.5) = .5595 puntos de 1
    1. c4 =. 375 (1) +. 378 (.5) = .564 puntos de 1

Entonces, ¿1. Cf3 es mejor que 1. d4 o e4? Probablemente no. Y es poco probable que 1. c4 sea un primer movimiento maravilloso que produzca mejores resultados que cualquier otro. Más concretamente, estaría dispuesto a apostar que cualquier diferencia en los resultados aquí es lo suficientemente insignificante como para justificar un cambio en el movimiento de apertura si se siente más cómodo con otro.

También tenga en cuenta que lo anterior no tiene en cuenta quién juega los juegos y muchos otros factores. Por ejemplo, un movimiento de apertura puede tener un porcentaje más alto de jugador principiante que otro.

Y un interesante artículo de 2 partes sobre chessbase profundizó recientemente en el debate e4 / d4 y probablemente sea una lectura interesante si realmente cree que una jugada de apertura va a tener una ventaja fuerte aquí.

oh amigo, supongo que te perdiste el valor negativo ... cuando sumo el porcentaje, `e4` obtuvo .2455 punto 1,` d4` obtuvo .301 punto 1, `Cf3` obtuvo .3185 punto 1, y `c4` obtuvo .317 punto 1 .. pero gracias por los enlaces ..
ah .. Divido mis categorías .. [1] si el ajedrez debe convertirse en un juego de equilibrio (siempre dibujamos en el ajedrez) .. "Cf3" toma la primera posición .. [2] si el ajedrez debe convertirse en un juego de posibilidades (en realidad, ¿cómo El ajedrez parecía hoy) .. `Cf3` tomar la primera posición también .. [3] si el ajedrez se convierte en un juego de ganar (siempre ganamos en el ajedrez) ..` Cf3` tomar la tercera posición ..
@AhmadAzwarAnas ¿Qué valor negativo? Y una puntuación esperada de ~ .3 sobre 1 sería terrible para las blancas.
¿Cuándo perdimos significa que es negativo? Tomo `Nf3` como ejemplo, ya que la información muestra que` Nf3` obtuvo `Nf3 = 36% - 39.9% - 24.1%`, mi fórmula es `Nf3 = .36 (1) + .399 (.5) +. 241 (-1) = .3185 puntos de 1` .. en mi opinión .. este valor es más realista que solo resume el lado positivo .. porque aún no tenemos avances en el primer movimiento .. el sistema debería tomar el mejor valor y en mi opinión es `Cf3` ..
@AhmadAzwarAnas Según las reglas de puntuación habituales, no obtienes -1 puntos por una derrota, obtienes 1 punto por una victoria, 1/2 por un empate y 0 por una derrota. De ahí viene el cálculo. Sería un poco diferente para las reglas de Sofía y otros sistemas extraños.
ah .. me tienes .. (pero me encantaría no negar la pérdida jajaja) .. gracias de todos modos ..
AlwaysLearningNewStuff
2014-02-06 04:01:38 UTC
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INTERLUDE:

He respondido muchas de sus preguntas y, de ahí, concluyo que usted crea algún tipo de programa o estadísticas.

El objetivo de la apertura es introducir la mayor cantidad de piezas posibles y hacerlo lo más rápido posible. En este proceso, tus piezas deben ocupar las casillas más agresivas disponibles.

Desde el punto de vista estadístico 1.e4 ataca 2 casillas centrales y abre las mejores diagonales para la reina y el alfil.

d4 no puede desarrollar reina agresivamente, pero abre el alfil negro.

Estos movimientos no desarrollan una pieza , solo reclaman espacio (para poner una pieza en esas casillas tu oponente debe intercambiar el peón) preparando el desarrollo de la pieza.

Ahora veamos el movimiento del caballo:

1.Cc3 -> desarrollas una pieza , atacas ( ¡pero no reclamas! ) 1 casilla central y 1 en el ala, fortificas tus propias casillas ( e4 y a4 ), pero no abre rutas para otras piezas.

1.Nf3 -> igual que arriba, solo se atacan diferentes cuadrados.

¿Por qué el movimiento del caballo ataca una casilla mientras el peón la reclama? Debido a que los peones tienen el valor más bajo, para colocar piezas en las casillas controladas por ellos, primero debes intercambiar ese peón. El caballo no reclama la casilla porque puedes desafiar al caballo más fácilmente colocando el alfil / peón / caballo en esa casilla.

¿Qué es mejor: desarrollar las piezas o ocupar el espacio primero?

Los primeros 2 movimientos suelen ocupar espacio y son seguidos por el desarrollo de la pieza. Por lo tanto, la mayoría de los juegos comienzan con un movimiento de peón y luego se desarrollan las piezas.

Hablando estadísticamente, es mejor abrir con un peón (reclama casillas centrales importantes y abre líneas para que salgan las piezas) pero el ajedrez es más que solo estadísticas.

Entonces, para responder a su pregunta:

¿Cuál es el beneficio de hacer el primer movimiento con un Caballo?

Entonces, ¿cuál es el objetivo del movimiento del caballo? Para entender eso, observe estos dos ejemplos, consideraremos solo los movimientos de las blancas para preservar el espacio:

1.e4 ... 2.Cf3 ... 3.Ac4 y 1.Cf3 ... 2.e4 ... 3.Ac4

En ambos casos llegamos a la misma posición.

El objetivo del movimiento del caballo es obtener una transposición favorable de una apertura a otra. Se utiliza con frecuencia para esquivar variaciones bruscas , confundir al oponente o "echarlo" de su apertura.

Hablando objetivamente, no hay diferencia entre 1.e4 / d4 / Cf3 / Cc3 porque tendrás que jugarlos todos en un punto , se trata de orden de movimiento. Sin embargo, como alguien señaló, los movimientos de caballo dan a los oponentes una mayor libertad de elección porque no reclaman espacio .

Esto significa que el jugador "primero el caballo" debe aprender más que el "primero el peón", pero a cambio tiene una buena oportunidad de dirigir el juego a variaciones que sabe que será bueno para él lo que no se puede decir con 100% de certeza de su oponente. Además, obligar al oponente a jugar cierta apertura / línea tiene un fuerte impacto psicológico en él.

Esto puede parecerle insignificante, pero en el ajedrez profesional este "truco" lo usan a menudo oponente más fuerte .

Para preservar el espacio, te recomiendo el libro Andrew Soltis-Transpo trucos en el ajedrez *.

aclarará lo que he dicho en esta publicación.

Si tiene más preguntas, deje un comentario.

Saludos cordiales.

Estás usando la frase "estadísticamente hablando" de una manera muy extraña.
+1. gracias amigo .. me tienes con "Concluyo que construyes algún tipo de programa o estadísticas" .. Soy ingeniero de software de todos modos .. jajaja ..
Seguramente sigo contando con eso (Knight-first) debido a la presión psicológica y la presión táctica ... pero ya me impresionaste ... y con mucho gusto aceptaré tu respuesta ...
@AhmadAzwarAnas: Gracias. Me alegro de haber podido ayudar. De hecho, abro mis juegos con `1.Cf3`, así que si tienes más preguntas, no dudes en preguntar. Atentamente.
oh .. ¿puedes compartir el resultado y el partido? Te lo agradeceré con gratitud ..
@AhmadAzwarAnas: No entiendo lo que quieres, ¿necesitas mis juegos frente a computadoras / otros jugadores o qué? Solo aclara más por favor y te responderé, en este momento no entiendo lo que necesitas que haga. Atentamente.
oh ... supongo que juegas algo de ajedrez en línea que se puede ver después de la partida ... pero no te preocupes si no se puede compartir ...
@AhmadAzwarAnas: Si está creando algún tipo de algoritmo, entonces debería contarme más sobre él para que pueda instruirlo mejor. En este momento, me temo que no podrá obtener la ayuda que necesita, porque las respuestas que brindamos son demasiado generales. Atentamente.
jajaja .. todavía solo al principio, todavía está lejos de ser completamente el mismo algoritmo excepto con los demás y tener algunas diferencias solo en el umbral .. lo compartiré cuando lo haga ..
Panzer
2014-02-03 23:10:09 UTC
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Usar caballo en el primer movimiento es una buena opción, por ejemplo 1Cf3 puedes hacer que tu oponente piense que vas a jugar reti o peón de reinas o ataque indio de reyes y también evitas algunas tácticas locas. Es una buena forma de empezar para un jugador de peones de reinas porque reduce mucha teoría

sí amigo ... es una transposición de todos modos ... jajaja ... todavía no encontré la respuesta, por qué elijo mover el caballo primero que los peones ... pero gracias por eso ...
Philip Roe
2017-04-12 08:44:19 UTC
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  1. NC3 no debe subestimarse. Hay un libro excelente llamado "Caballero a la izquierda" de Harald Kielhack, que también se encuentra entre los mejores libros de ajedrez general que conozco.

    Normalmente abro 1.e4 pero aproximadamente una partida de cada ocho lanzo 1.Cc3. ¿Por qué? No hay riesgo porque no hay refutación. Muy a menudo entro en posiciones estándar abiertas o semiabiertas con mi oponente habiendo gastado algo de tiempo extra. Y las negras pueden meterse en problemas rápidamente con algunas jugadas muy plausibles

1.Cc3 e5 2.Cf3 Cc6 3. d4 exd 4. Cxd4 Cf6 5. Ag5 Ae7 6. Cf5 ! 0-0 7. Cxe7 + Qxe78. Cd5 Dd8 9. Cxf6 + gxf6 10. Ah6 Te8 11.e3 con una ventaja muy agradable.

No tengo una justificación filosófica general para ti, 1.Cc3 no ofrece tan buenas posibilidades de ventaja de apertura como la cuatro movimientos principales, pero puede ser efectivo si eliges a tus oponentes. Jugadores que son propensos a tener problemas de tiempo, jugadores que se esforzarán demasiado en refutarlo, jugadores que saben mucho más libros que tú.

RemcoGerlich
2017-04-16 19:57:59 UTC
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1.Cf3 desarrolla una pieza, previene 1 ... e5, no deja blancos a las negras (por ejemplo, 1.e4 se puede desafiar con 1 ... d5 inmediatamente) y mantiene todas las opciones hasta el final en lo que respecta a los movimientos de peón abiertos.

En lugar de elegir colocar un peón en e4, d4 o c4, las blancas primero ven cuál es la primera jugada de las negras. Puede elegir jugar algo como 2.g3 y 3.Ag2 para retrasar aún más, dependiendo.

Son bastantes beneficios.



Esta pregunta y respuesta fue traducida automáticamente del idioma inglés.El contenido original está disponible en stackexchange, a quien agradecemos la licencia cc by-sa 3.0 bajo la que se distribuye.
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