Pregunta:
¿Por qué las negras renunciaron a este juego?
Daniel
2012-12-12 21:18:06 UTC
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Este es un juego entre Jose Raul Capablanca y Viacheslav Ragozin, Moscú 1935:

  [FEN ""] 1.d4 Cf6 2.c4 e6 3. Cc3 Ab4 4.a3 Bxc3 + 5.bxc3 d6 6.Qc2 OO 7.e4 e5 8.Ad3 c5 9.Ne2 Cc6 10.d5 Ce7? 11.f3 Cd7 12.h4! Cb6 13.g4 f6? 14.Cg3 Rf7 15.g5! Cg8 16.f4! Re8 17.f5 De7 18.Dg2 Rd8 19.Ch5 Rc7 20.gxf6 gxf6 21.Cg7 Ad7 22.h5 Tac8 23.h6 Rb8 24.Tg1 Tf7 25.Tb1 Df8 26.Be2! Ka8 27.Bh5 Te7 28.Qa2 Qd8 29.Bd2 Na4 30.Db3 Cb6 31.a4! Rb8 32.a5 Nc8 33.Qa2 Qf8 34.Be3 b6 35.a6 Qd8 36.Rd2 Qf8 37.Rb2 Qd8 38.Qb1 b5 39.cxb5 Nb6 40.Qa2 c4 41.Qa3 Qc7 42.Kc1 Rf8 43.Rbg2 Qb8 44 .Db4 Rd8 45.Tg3 Rf8 46.Ne6! Axe6 47.dxe6 Tc7 48.Dxd6 Ce7 49.Td1 1-0  

Entiendo que las negras están en una mala situación, con dos peones menos y casi el epítome del hacinamiento (sin mencionar las posibilidades de ascenso para las blancas), pero el juego no parece obviamente perdido todavía para mí. Mi sugerencia sería 49 ... Cbc8 forzar a la dama blanca a retroceder y luego 50 ... Tg8 contrarrestar el aguijón de la torre-g de las blancas. He jugado varias variaciones desde este punto y todas terminan con las blancas manteniendo la ventaja de dos peones, pero no una victoria rápida. ¿Me estoy perdiendo un movimiento de las blancas para refutar cualquier cosa que las negras pudieran hacer aquí? ¿Cómo supo Ragozin que no había posibilidad de empate?

Editar: Se ha demostrado que después de 49 ... Cbc8 50. Dd2 Tg8? 51. Txg8 Cxg8 Las blancas ganan al menos la dama negra con 52. Qd5 + . Sin embargo, si las blancas juegan 50. Dd2 , las negras tienen 50 ... Dxb5 ganando un Peón y despejándose considerablemente (o eso me parece a mí):

  [FEN "k1n2r2 / p1r1n2p / P3Pp1P / 1q2pP1B / 2p1P3 / 2P1B3 / 3Q4 / 2KR2R1 w - - 0 50 "]  
Quizás el jugador negro notó quién estaba sentado frente a él. Un final que es malo contra un jugador de ajedrez ordinario sería bastante desesperado contra Capablanca. Quizás la verdadera pregunta es por qué Black no renunció antes.
Cinco respuestas:
#1
+7
Joe
2012-12-14 02:11:14 UTC
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Las negras tienen 2 peones abajo, las piezas son completamente pasivas, es imposible deshacerse del peón en e6, el peón en h6 también es importante, creando un puesto de avanzada potencial en g7 para la torre. Las blancas también tienen dos alfiles y controlan ambos archivos abiertos. White no necesita probar nada mediante un análisis concreto. A menos que las negras tengan alguna forma inmediata de recuperar material, también podrían renunciar y ahorrar energía para la próxima ronda.

Estoy de acuerdo con su evaluación de que la posición de las negras es pésima. Pero tener una posición pésima no es una buena razón para renunciar a un juego. (Por supuesto, la definición de "juego resignable" depende del nivel de los jugadores involucrados). Para satisfacer la pregunta del OP, debemos demostrar la victoria.
si alguien gana una pieza, ¿hay "la victoria"? o simplemente una observación de que cualquier movimiento del lado más débil los llevaría a una pérdida, a través de muchos caminos diferentes, y ambos lados tienen opciones que no cambian el resultado ...
Creo que ganar una pieza significa un juego ganado siempre que no haya una compensación de equilibrio. Pero, hay una gran diferencia entre tener un juego ganado y * ganar * el juego. ¿Cuántos juegos ganados se han perdido por errores, estafas y cheques perpetuos?
La pregunta del OP de "por qué" es subjetiva y retórica de todos modos. Cuándo renunciar, es una cuestión de umbral que depende de muchas cosas, incluido el respeto por el ex campeón mundial y su capacidad para convertir el puesto en cuestión.
¿No has visto juegos de GM, renuncian muchas veces a lo que diríamos demasiado pronto, algunas veces incluso con el mismo material renuncian porque posicionalmente están aplastados?
#2
+5
Nikana Reklawyks
2012-12-12 22:09:06 UTC
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Puedo entender que los ojos frescos todavía quieran luchar contra esto, pero después de 50 movimientos de desesperación, una vez que la diagonal principal y el archivo d están tan abiertos, no puedo evitar apoyar su renuncia. Simplemente voltea el tablero, toma las piezas negras y busca movimientos. Casi ninguna es jugable, ya que cada pieza ya defiende varias amenazas, y las blancas aún tienen 2 piezas con las que acumular más amenazas.

Esto parece un análisis razonable. Básicamente, las negras no tienen movimientos, mientras que las blancas deambulan por e6.

  [FEN "kqn2r2 / p1r1n2p / P2QPp1P / 1P2pP1B / 2p1P3 / 2P1B3 / 8 / 2KR2R1 w - - 0 50 "] 1. Db4 Tg8 2. Txg8 (2. Tg7 y las negras no tienen buenas jugadas) Cxg8 3. Td7 (3 ... Txd7 4. exd7 Cce7 5. Qxc4 $ 18) Cge7 4. Ac5 Cg8 $ 7 5. Ad6 Cxd6 6. Dxd6 Rxd7 7 Qxd7 Qb6 8. Qe8 + Qb8 9. Qc6 + Qb7 10. Qxb7 #  
Entonces, básicamente, después de `49 ... Cbc8 50. Dd2 {para que pueda jugar 52 Dd5 +}`, entonces `50 ... Tg8` sería un error. En realidad, es peor que perder una torre, es la dama o el jaque mate. (`52 Dd5 + Tc6 53. Dxc6 + Db7 54. Dxb7 #` o simplemente `52 ... Db7 53. axb7 + Rxb7`). Casi quiero desafiar esto en un análisis de si las negras tienen otro movimiento para salvarse (en lugar de `50 ... Tg8`), pero entiendo su punto: no es que las blancas tengan movimientos brillantes que me falten, es solo que las negras no tienen movimientos sostenibles.
Exactamente, las negras probablemente puedan aguantar algunos movimientos más, pero carecen excesivamente de movilidad y de contrajuego de cualquier tipo. `Tg8` es lo que parece ser la única chispa de esperanza, pero falla por completo (precisamente porque las piezas negras están completamente sobrecargadas).
Pero todavía veo una laguna aparente: `49 ... Cbc8 50. Dd2 Dxb5` ¿No significa esto que` 50. Dd2` es inviable y, por tanto, `50. Qb4` ¿es necesario? ¿Qué pueden hacer las blancas después de los 50. Qd2 Qxb5`? Y si '50. Db4`, entonces `50 ... Tg8` vuelve a ser posible, ya que las blancas no pueden responder con el aplastante` 51. Dd5 + `.
Ok, tienes razón, 50. Db4`. Aún así, todo es demasiado fácil para las blancas. ¿Le agradan las nuevas líneas? : ·) `Dxc7` parece una forma de hacer que este juego vuelva a ser interesante, pero supongo que Capablanca habría ido por la victoria.
@Nikana, Pedantería menor, pero quiso decir `57. Qe8 + `? «57. Dd8 + `se responde con` 57. . .Qxd8`. Debo estar perdiendo algo, pero ¿qué?
@JonathanGarber: Mi mal, gracias. Fijo. (El reproductor es una herramienta increíble, pero me olvido de comprobar algo de lo que tengo que escribir con los ojos vendados: /) Con suerte, todo sigue en pie.
Además, ¿te diste cuenta de que entre los movimientos 36 y 44, todas las maniobras blancas consistían en poner sus torres en filas abiertas y tener todas sus piezas en casillas oscuras mientras que las negras, con su único alfil de casillas claras, luchaban por organizarse? Todo terminó en 46. Ce6`, finalmente intercambiando el alfil en casillas claras mientras que las blancas aún retienen su pareja de alfiles Y ventaja de espacio. Sin embargo, Capablanca hizo que pareciera tan fácil.
#3
+2
Tony Ennis
2012-12-13 08:22:56 UTC
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Stockfish dice que Black está aplastado después de 49. ... Cbc8 aunque esta es la mejor jugada de las negras. Las blancas subieron 17 puntos.

  [FEN "kq3r2 / p1r1n2p / Pn1QPp1P / 1P2pP1B / 2p1P3 / 2P1B1R1 / 8 / 2KR4 b - - 2 49"] [StartFlipped "0"] 1. ..Cbc8 2. Db4 Rh8 3. Tg7 Cc6 4. bxc6 Dxb4 5. cxb4 Rxc6 1-0  

Una variación. Después del movimiento 50 de las negras, las ruedas salen del carro.

  [FEN "kq3r2 / p1r1n2p / Pn1QPp1P / 1P2pP1B / 2p1P3 / 2P1B1R1 / 8 / 2KR4 b - - 2 49"] [StartFlipped "0 "] 1 ... Cbc8 2. Db4 Tg8? 3. Txg8 Cxg8 4. Td8 Cge7 5. Af3 Tb7 6. axb7 + Qxb7 7. Td7 Kb8 8. Txb7 +  

Por qué 5. Rb7 ? El negro está en zugzwang. El negro ha bajado 100 puntos.

Otra variación:

  [FEN "kq3r2 / p1r1n2p / Pn1QPp1P / 1P2pP1B / 2p1P3 / 2P1B1R1 / 8 / 2KR4 b - - 2 49 "] [StartFlipped" 0 "] 1 ... Cbc8 2. Db4 Cb6? 3. Tg7 Cbc8 4. Ac5 Rh8 5. Td7 Cb6 6. Txc7 Qxc7 7. Axe7 Na4 8. Bxf6 Qb6 9. Qxa4 Qe3 + 10. Rb2 Qc5 11. e7 Rb8 12. e8 = Q Rxe8 13. Axe8  

y el negro ha bajado 30 puntos.

La implementación actual del reproductor en el sitio siempre se mostrará desde el punto de vista del lado que se moverá primero (aquí, negro). El reproductor tiene una opción (actualmente inactiva en lo que respecta a este sitio) para obligarlo a mostrarse desde un punto de vista particular. Inserté el código `[StartFlipped" 0 "]` aquí, así que si la reconstrucción de un sitio implementa esa opción, lo anterior se mostrará desde el punto de vista de White. (Así que elimine esa línea si no quiere que se comporte de esa manera en el futuro).
Gracias Ed. ¿Qué hiciste para que los movimientos fueran jugables? Todo lo que hice rompió el reproductor.
Ah, sí, bueno, notarás que aunque estamos hablando de un juego en el que `... Cbc8` sería la jugada 49, aparece arriba como` 1 ... Cbc8`. Por el momento, al menos, tenemos que comenzar a numerar movimientos en 1 para que el reproductor se muestre correctamente (aunque indicaste el movimiento 49 en la cadena FEN). Si desea expresar su apoyo para el tipo de comportamiento que intentó, el asunto se planteó en una meta publicación: http://meta.chess.stackexchange.com/q/181/167
Gracias. Solo intenté arreglarlo, lol. Ahora iré a publicar en ese meta ...
Errr, lo siento, ¿qué sentido tiene `Rh8` o` Cc6`? No dudo que pierdan, pero ... negras, por favor, intenten al menos de verdad ("Cg6", digamos).
¿Cuál es su movimiento sugerido y cuándo? Veremos qué dice Stockfish.
Por cierto, Stockfish es un programa reforzado con transgénicos. Entonces, a menos que lo esté operando incorrectamente, hay un método probable para la locura.
@NikanaReklawyks vaya, creo que tengo que poner el nombre de esta Nikana aquí para asegurarme de que reciba una notificación.
Sí, sí. Para Stockfish, todos los movimientos de las negras son probablemente equivalentes, ya que están completamente perdidos, pero `Rh8` es realmente el tipo de movimientos que prefieres renunciar antes que jugar. Sugiero `50 ... Cb6` o` 50 ... Tg8`
Los movimientos no son equivalentes. `50. ... Th8` es un movimiento mejor que cualquiera. `50. ... Tg8` es un error con la puntuación volando hasta los 100 desde aproximadamente 20. `50. ... Cb8` es menos malo, dejando 'solo' 10 puntos adicionales con respecto al movimiento de la computadora. Estos movimientos eliminan cualquier pelea que quede en la posición de las negras.
#4
  0
Reinstate Monica
2020-08-02 13:24:53 UTC
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Puede ver que el negro no está materialmente abajo. La razón por la que Black renunció es porque estaba posicionalmente . No tenía sentido seguir jugando en una posición muerta.

#5
  0
edwina oliver
2020-08-04 01:34:26 UTC
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Perdido es relativo a los niveles de habilidad de los jugadores.

Ese juego está claramente perdido para las negras. Las negras fueron lo suficientemente buenas para darse cuenta y no lo suficientemente glotones como para que el castigo lo juegue y espere. una torpeza. Especialmente si el blanco fuera un GM de clase mundial.



Esta pregunta y respuesta fue traducida automáticamente del idioma inglés.El contenido original está disponible en stackexchange, a quien agradecemos la licencia cc by-sa 3.0 bajo la que se distribuye.
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